李欗谈东北迁民问题，却谈到了南洋、印度。

而这些话的内核，用刘玉更加熟悉的语言来讲，其实本质三两句话就能说清。

【利用国家的权力，积累和组织起社会力量，像温室一般，助长封建生产方式向资本主义生产方法的转换过程，并缩短其过渡期……如殖民制度，就是如此】

【保护制度、关税、保护税、输出补助金、强制颠覆其属地的产业……强行将本国的制造业者制造出来。欧洲各国都要为想办法攫取这种发明出来的特许权，而相互勾心斗角……如英格兰强行颠覆爱尔兰的羊毛制造业；亦如学习科尔贝尔主义，以国库投资作为本国工业的原始积累】

李欗说的这一套，就是老马说的【保护制度】。

后世的人，对于保护制度的理解，是片面且浅显的。

因为社会存在决定社会意识。

后世的社会存在，是二战之后，亚非拉人民反殖民、反侵略、反帝国主义，获得了阶段性的胜利。哪怕说常闹笑话的印度，那也不再是殖民地，而是有自己的国家强力，能够保护自己的关税。

在这种社会存在之下，对于【保护制度】的意识，无非认为也就是加加关税、政府补贴之类的。

但是，在此时，在18世纪、19世纪，殖民主义盛行的时代，【保护制度】，如老马所言：英格兰摧毁爱尔兰的羊毛制造业，是保护制度；欧陆国家用科尔贝尔主义，以国库重税直接作为本国工业的原始积累，也是保护制度；保护性税收，是保护制度；英法等国行政命令直接干涉棉布穿衣问题，也是保护制度。

换句话说。

在殖民主义盛行的时代。

以暴力手段、行政手段、军事干涉等，摧毁属地的竞争工业，也是一种【保护制度】。

只不过，后世嘛，那几个原本被侮辱被损害的、被殖民或是半殖民的国家，一个个站起来了。

以军事手段、行政手段、暴力手段，直接摧毁去本国工业生产能力的办法，行不通了。

所以，这才产生了对【保护制度】这四个字的误解，以为保护制度只是本国加加关税、给点补贴那么简单——如后世之日本半导体的覆灭，即可视为这种【保护制度】的“经典形态”。

所以，这又绕回了老马说的那个道理——在前工业时代，商业霸权，才能带动工业的发展。而商业霸权，又是靠扩军、备战、造舰，主要是海战来决定的。

大顺之前二三十年，疯狂造舰、扩军，下了南洋，打赢了一战。

之前下南洋，就已经早就了苏拉特地区的棉纺织业崩溃、带动了松苏棉纺织业的高速发展。

这，就是军事霸权，带来了商业霸权。而商业霸权，又带动了本国工业发展的典型例子。

因为，苏拉特地区的棉纺织业发展，很大一部分，源于荷兰在南洋的商业霸权和军事霸权。

当大顺下南洋，结束了荷兰的商业霸权和军事霸权后，依靠着荷兰的南洋霸权而发展起来的苏拉特棉纺织业，也自然完犊子了。

当然，这个事，细分析的话，和李欗说的“孟加拉甘蔗”问题，还不一样。

大顺下南洋导致的苏拉特棉纺织业崩溃的内核，和李欗现在说的孟加拉甘蔗问题，是有所不同的。

苏拉特，不是荷兰的殖民地。

那为什么荷兰非得去苏拉特买棉布，而不去大顺松苏地区买棉布呢？

是因为松苏棉布的竞争力，不如苏拉特棉布吗？

不是的。

而是因为，荷兰在南洋地区的现金流有限。他掌握的香料等……说难听点，中国的走私贩子——当然，换种说法，就是大明的为自由和自由贸易而与暴君的专营法令对抗的商业勇士——都能把永乐皇帝的香料专营干废了，你荷兰这点力量，怎么和大顺的南洋商人们搞？别的不管说，香料你想在中国卖到和欧洲一样的1500%利润的高价，想都别想。

荷兰的香料，根本不可能在中国换到足够的资金。而荷兰又需要现金，包括日本的小判金银等，购买中国的茶叶、生丝、瓷器等。

只不过，在苏拉特，买办阶层的势力，可以催生出先拿货、我给你香料抵一部分钱、你可以卖一部分香料算钱的商业模式。

简单来说。

荷兰自己的工业生产能力，是垃圾。本土的棉纺织业水平，是狗屎。呢绒在南洋，压根卖不出去。

是以，荷兰用自己的商业霸权和军事霸权，并没有带动本土的产业发展，而是带动了印度苏拉特的棉纺织业发展——以南洋为市场的产业发展契机。

伴随着大顺下南洋，大顺取代了荷兰在南洋的商业霸权，从而让南洋的棉纺织业市场供货者，换到了松苏地区。而且，大顺并没有过多的运用关税、保护税等政策，因为松苏地区的棉纺织业竞争力，就算不超印度苏拉特，但肯定也不弱于其。

也即是说，大顺拿到了南洋的商业霸权后，可以使用关税保护、保护税等政策。

但没必要，反而采取了“形式上的自由贸易”，因为大顺的棉纺织业，本来就有优势。

但是。

关键在于。

大顺拿到了商业霸权和军事霸权。

可以不用关税保护和保护税，假装自己是自由贸易。

但如果本国的产业处于弱势，因为存在商业霸权和军事霸权，所以转身就能用。

简单来说。

不下南洋，大顺“只能自由贸易”，人家不搞自由贸易，那也只能干看着。因为自由贸易这玩意儿，是双向的。

而下了南洋，大顺“可以搞保护制度，但没必要；不过需要的时候，因为下了南洋，所以随时可以搞”。

我可以杀人，但我不杀，我想做个好人。

和我孱弱无比，谁也杀不了，于是我不杀人。

这是两回事。

本身，大顺的棉纺织业就有优势，所以，即便拿到了商业霸权和军事霸权，那也不过是“高呼自由贸易”而已。

但是，制糖业不同。

大顺的制糖业，和印度的制糖业相比，优势并没有那么大。

而且，还要考虑印度市场、波斯市场，使得印度的制糖业本身还有个运输成本的优势、以及内部循环的优势。

其实说实在的，种甘蔗这玩意儿，它也确实不是纺织业。比如说，纺织业，我上个走锭精纺机，那我直接起飞，几十倍的效率之下，谁与争锋？

而种甘蔗，就现在的条件来说，你也没法弄出个能一下子提升几十倍效率的“技术”。

一亩地产多少甘蔗、能榨多少糖，老天爷给的气候什么的差不多的话，差距也就真没那么大。

于是，【殖民】、【商业霸权】、【保护制度】的“优势”，那就显现出来了。

历史上，英国的棉纺织业那么差，是怎么搞死印度的棉纺织业的？

爱尔兰的条件不错，那么爱尔兰的羊毛纺织业，又是怎么毁灭的？

为什么北美南方州那么好的条件，却直到21世纪，南方州一些地方依旧没有吃羊肉的习惯？这个不怎么吃羊肉的社会习惯，又是怎么养成的？其背后的历史原因是什么？仅仅是因为那里的人非要觉得羊肉不如炸鸡好吃？

其实，这和李欗说的毁灭印度制糖业，是一回事。

军事霸权在手、关税控制权在手、暴力机关在手。是在大顺的手里，而不是印度反帝反殖民后的国家手里，那玩一点高端的【保护制度】，摧毁属地的制造业，为本国的制造业保驾护航、建立温室保护本国资本茁壮成长，那不是易如反掌的事吗？

这件事，是如此的易如反掌。

以至于。

易如反掌到，李欗觉得压根没必要和刘玉说一说，该怎么才能毁灭印度的制糖业这件事的细节。

因为，李欗觉得，谈怎么消灭印度的制糖业，在事实上的霸权和殖民体系下，是如此的易如反掌，以至于像是在说该如何教狗吃屎。和刘玉大谈“教狗吃屎”的事，李欗只怕刘玉瞧不上自己，事后稍微一宣扬说“七皇子论政全无重点、轻重不分、主次不明”什么的，那就大为不妙。

老马说的【保护制度】，玩起来的手段可就多了去了。简单来说，玩“产业补贴”，那是老马说的【保护制度】里最LOW的一种。

但凡我能控制它国政治、关税、税率、同时又在它国驻军，那我为啥要去玩最LOW的“产业补贴”？

只有我无法控制它国政治，炮舰无法在海岸一架就轰开他国大门，无法在他国驻军，无法操控他国关税，才需要玩什么产业补贴这种最低级的【保护制度】。

通过这种【保护制度】，摧毁印度的制糖业，既意味着新一轮南洋大迁徙的开始，也意味着南洋制糖业发展所需的豆饼肥会让东北的那些“暂时并不具备资本主义这种社会关系”的土地，具备了条件，一旦完成了道路建设，资本会迅速冲向松辽分水岭以北，以每年十几万甚至几十万的迁徙速度吸纳“被剥离了生产资料的工资劳动者”。

当然，李欗说这番话的意义，不在于他提出了一个似乎靠谱的迁民方案。

更重要的，还是在于刘玉说的“歪经方法论”、或者说“逆练老马学问”。

【殖民制度、国债制度、近世赋税制度、保护制度，达成体系的综合……并成为孕育新社会的旧社会的产婆】

比如说，大顺打赢了一战，把印度纳入势力范围。

那么，这仅仅是为了多收点土地税、为了开疆拓土之功绩吗？

显然不是。

得需要有人清楚，运用国家强力，去孕育新时代。

至少，李欗的思路，是这种“产婆”的思路。这，才是最关键的——殖民不是为了开疆拓土之功、赋税不是为了增加国库收入、关税不是为了国库有钱。而是要把这些东西，不管有意还是无意，用新时代的思路，去理解这一切、运用这一切。

以印度为例。

如果只是为了征服、统治、开疆拓土、征税征赋，那么大顺仍旧是个传统帝国。这和那些在中亚混不下去，从阿富汗翻山去印度征服的征服者，没任何区别。

但如果能够改变印度的生产关系、崩溃产业或者扶植产业、改变印度的经济结构、产业结构。那么，大顺算是迈入了“近代帝国”的门槛。

近代帝国的关键，不是帝国，而是近代。