陶渊明淡然道：“其实，上次我跟前辈已经说得很清楚了，如果我这次出使成功，拿回南阳十二郡，那就是晋国的大英雄，甚至人望会直冲刘裕。这个时候，刘毅肯定会出于嫉妒，极力阻止我到朝廷中出任高官，而建康的世家高门也会排挤我，就算刘裕，也未必会升我的官职，我正好可以拿这些作文章，主动请辞，如此一来，世人会以为我受到刘裕的打压和排挤，被迫离开。”

斗蓬客微微一笑：“可是就算你用这招打击一下刘裕的名义，不过也就是几个月的事，刘裕拿下南阳十二郡后，绝不会善罢甘休，一定会出兵岭南或者是西蜀，消灭这些内乱的势力，甚至是两个都灭。索要南阳盆地，不过是为了确保后方和侧翼的安全罢了。这一切，都是为了打仗建功罢了，或者说，按兵法来讲，这是伐交，出手之前先稳固战区周边的局势。”

说到这里，他顿了顿：“其实姚兴同样是在伐交，让出南阳盆地，暂时获得刘裕的和解，收缩兵力一方面可以减少粮食的消耗，另一方面也可以以南阳之兵马与洛阳守军的一部分，围剿胡夏，他以姑臧城示好诸凉，这次攻打胡夏，就可以以此为由要求南凉或者是北凉出兵助他，胡夏兵马虽少，但来去无踪，机动性极强，要想将之击灭，必须从凉州，关中，漠南诸方向同时进击，围追堵截才行，所以不仅是放弃南阳，稳固南线，接下来他还会继续跟北魏和柔然联合，合击胡夏。”

陶渊明点了点头：“是的，他们是在伐交，但刘裕现在准备移民江北，从吴地的高门世家的庄园中拉人，加上刘毅回师，也会跟他有一番争斗，这个时候出兵西蜀或者岭南，未必合适吧。”

斗蓬客微微一笑：“不管打哪里，总会有一个地方攻击的，内部打击合作者和盟友，绝不是大家认可的功绩，我们的寄奴哥，还是只有在沙场之上最威风。如果这次姚兴不给他南阳，那可能会直接强行攻取南阳，甚至接下来进攻洛阳和关中，这样的大功，可比打个西蜀或者是平定岭南要强得多。好了，这些暂且不提，你只说你如果离开刘裕，如何能持续地损他的威名呢？”

陶渊明得意地抚着胡须，看着面前滔滔而过的灞水，说道：“这世上，并不一定手握权力，兵马，才是可以影响世人的，有时候，在世人心中的名声，比这些看得见的权力还要强。就好比鸠摩罗什，他无官无权，无兵无将，甚至是个出家之人，但是在北方，却是给看成活佛，每天来他寺里的人，那些崇拜他，信任他的男女，可比信姚兴这个皇帝的更多吧。”

斗蓬客的眉头微微一皱：“刚才我还因为此事跟鸠摩罗什争吵过，我说他们这些和尚，不事生产，不过就是编出一些转世轮回，积德行善的空话来骗人，让人放弃对这个世道的反抗，把希望寄托于来世，实际上不过是一些不事生产的蛀虫罢了。但我就是不明白，明明是这些蛀虫，为啥这么多人相信？”

陶渊明微微一笑：“果然是智者千虑，亦有一失啊，主公绝世大才，自然难以理解这些普通百姓的心态，对他们来说，给他们地，给他们农具，让他们不受战争侵害，可以活在这个世上的姚兴，并不是恩人，因为他还要收他们税，征他们丁，让他们交出绢帛布匹，他们辛苦劳作，却养活了姚兴和那些官吏，而那些保护他们不受杀戮和掠夺的兵马，也是吃着他们的粮食，这些人，对他们不是恩人，而是仇家。”

斗蓬客冷笑道：“天生万物，后有君长，就是要有这些统治者组建国家，建立军队，组织生产，才能让国家百姓有饭吃，不受人攻击，这些道理，三岁小儿都应该明白，可是活了一辈子的农夫村妇，为啥就不懂呢？”

陶渊明笑道：“因为他们根本不会去想这些问题，他们只觉得自己种地产布是自己的本事，不需要人给予，国家授田给他们时不会感觉，觉得是理所当然，要征丁收税时却是觉得自己吃了天大的亏，是要来抢自己的东西和子弟。当然，要是没了国家的保护，给敌国的军队屠戮时，才会哭着想要人保护，会去依附强大的武力集团首领，但只要几个月安稳日子一过，又会故态复萌，重新觉得这世上没国家保护自己也可以。以前我写桃花源记时，就是因为跟这样想法的村夫们接触了太多，有感而发啊。”

斗蓬客哈哈一笑，拍了拍陶渊明的肩膀：“渊明啊，你起自寒微，这些底层愚民的想法，没有人比你更懂了呢，我原来看你的桃花源记，一直觉得太可笑了，世上怎么会有这样的地方，可以脱离朝廷，军队，帝王的存在。”

陶渊明淡然道：“现实中是不可能有这样的地方的，因为没有力量，无人保护的百姓，一定会被攻击和掠夺，即使有这样的小村子，也存在不了太久。如果要有抵抗外敌的力量，就得有组织，有力量，这与桃花源里的那种没有君长，没有兵马，没有税赋的情况是根本冲突的。但是，这样的地方，是普通百姓心中的理想，世事艰难，众生皆苦，谁都希望没有人向自己收税，没有人来抽丁，没有人来攻击自己，没有人能驱使自己。”

斗蓬客冷冷地说道：“不过是黄老学说的那种极端化罢了，不过你刚才的说法很好，现实中不存在这样的地方，所以愚民们就希望有这样的地方，久而久之，自欺欺人多了，就真的信了会有这样的人间乐土。”

陶渊明微微一笑：“正是如此，鸠摩罗什其实也一样，他不向百姓收税，明里看，不去侵害和祸害百姓，甚至帮他们诵经祈福，消除业报，比起姚兴这类人间帝王，那就是活佛菩萨啊。所以百姓们更喜欢，更推崇这些高僧，活佛们，自己饭都吃不上，也要供他们香火，仿佛他们的衣食住行，是这些高僧们念经念来的。”